Γ. Χατζημάρκος: Ανήθικο αυτό που κάνει ο δήμος Νάξου στα άλλα νησιά-Συνέντευξη στην «Κυκλαδική»

Συνέντευξη στον Λάμπρο Δεμερτζή

απο Cyclades Open

Τα «βέλη» του εξαπολύει ο Γιώργος Χατζημάρκος κατά του δημάρχου Νάξου Δημήτρη Λιανού, χαρακτηρίζοντας την συμπεριφορά του ως ανώριμη. «Ο Δημήτρης Λιανός επιδιώκει σύγκρουση και δεν καταλαβαίνω με ποιον συγκρούεται, την στιγμή που η πόρτα του ΦΟΔΣΑ είναι ανοιχτή» αναφέρει στην Κυκλαδική ο Περιφερειάρχης Νοτίου Αιγαίου. Την ίδια στιγμή ο λογαριασμός για τους κατοίκους της Νάξου «φουσκώνει» με τα χρέη προς τον Φορέα Διαχείρισης να αυξάνονται, αφού ο δήμος δεν έχει καταβάλλει ούτε ένα ευρώ. Στο στόχαστρο μπαίνει και ο επικεφαλής της παράταξης «Συμμαχία Νοτίου Αιγαίου» Μανώλης Γλυνός, ο οποίος χαρακτήρισε τον Περιφερειάρχη ως αλαζόνα. «Είναι τοξική αντιπολίτευση και κινείται στο επίπεδο του κουτσομπολιού» σημειώνει ο Γιώργος Χατζημάρκος.

Θέλω να ξεκινήσουμε κύριε Χατζημάρκο από τα ευχάριστα. Τα εγκαίνια του ΦΟΔΣΑ νοτίου Αιγαίου. Ταυτόχρονα υπάρχει ένα «χαράτσι τέλους» όπως λέει η Λαϊκή Συσπείρωση, που  θα έχουν όλοι οι κάτοικοι των νησιών μας άνω των χιλίων κατοίκων, ένα τέλος ταφής. Το σχόλιο σας και τι ισχύει;

Καταρχάς ευχές για τη νέα χρονιά σε όλο τον κόσμο και εύχομαι το καλύτερο δυνατό μέσα στο 2022 και να τελειώσουμε με την πανδημία το συντομότερο δυνατό. Από εκεί και πέρα μπαίνουμε σε μια καινούρια χρονιά με καινούριους στόχους, καινούρια σχέδια και με την αισιοδοξία που δίνουν τα αποτελέσματα τα οποία έχουμε φέρει αυτά τα δύσκολα δύο χρόνια. Θέλω να τονίζω κάθε φορά που μιλάω, ότι η περιφέρεια πέτυχε το υψηλότερο ποσοστό τουριστικής ανάκαμψης και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Αυτό είναι μια συνολική νίκη της κοινωνίας των νησιωτών. Δείξανε τον πολύ υψηλό επαγγελματισμό τους και στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων και οργανωμένα και ενωμένα φτιάξαμε μια μεγάλη ομάδα για τον τουρισμό. Πρώτη φορά στην ιστορία δουλέψαμε όλοι μαζί και βγαίναμε στο εξωτερικό με ένα πρόσωπο μια εικόνα, μια άποψη, μια φωνή. Είμασταν όλοι οι παράγοντες της αγοράς, οι τοπικοί σύλλογοι, οι ξενοδόχοι, οι εργαζόμενοι, τα εργατικά κέντρα και η αυτοδιοίκηση. Ενωμένοι δώσαμε αυτή την μάχη και φέραμε αυτά τα υπέροχα αποτελέσματα. Από εκεί και πέρα ήταν η πιο οργανωμένη διαδικασία που υπήρξε ποτέ και κάθε φορά φέρνουμε καινούρια πράγματα στην επιφάνεια. Έχουμε στην Ρόδο τα εγκαίνια του χώρου που θα στεγαστεί ο τομέας της νέας διαχείρισης στερεών αποβλήτων του νοτίου Αιγαίου. Είναι μια ανώνυμη κρατική εταιρία που ανήκει στο ελληνικό δημόσιο, η μοναδική μέχρι στιγμής με αυτοδιοίκηση. Το 60% έχουν οι δήμοι και το 40% έχει η περιφέρεια νοτίου Αιγαίου. Είναι μια εταιρία που έχει βάλει πολύ μεγάλους στόχους, η ίδια η εταιρία και η κυβέρνηση έχει βάλει πολύ ψηλά τον πήχη ώστε μέσα σε μια τετραετία να λυθούν ζητήματα, ανοιχτά μέτωπα και πληγές των τελευταίων τριών δεκαετιών. Είχαμε έναν πολύ καλό απολογισμό, πραγματικά έχουμε ξεκολλήσει και έχουμε τρέξει πάρα πολλά ζητήματα. Προχωράνε όλα και θα φέρουμε τα νησιά μας σε ένα νέο περιβάλλον το οποίο έχει να κάνει με την διαχείριση στερεών αποβλήτων.  Ένα από τα θέματα που είναι αυτή την περίοδο στην επικαιρότητα και συζητείται πανελλαδικά, όχι μόνο στην περιοχή μας, έχει να κάνει με το τέλος ταφής. Το τέλος  ταφής είναι μια Ευρωπαϊκή οδηγία, μια απαίτηση της Ευρώπης η οποία είναι σε εκκρεμότητα περίπου δέκα χρόνια, από το 2012 που είχε την υποχρέωση  η χώρα μας να υιοθετήσει και να εισάγει στην νομοθεσία της το τέλος ταφής. Είναι ένα ποσό το οποίο καταβάλουν οι δήμοι για τα απορρίμματα τα οποία οδηγούνται σε ταφή. Αυτό το κάνει η Ευρώπη για να πιέσει όσο μπορεί περισσότερο την αυτοδιοίκηση όλης της Ευρώπης να οδηγηθεί σε λύσεις οι οποίες θα οδηγήσουν στο μικρότερο δυνατό περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Το τέλος ταφής αυτό το καταβάλλουν οι δήμοι και πηγαίνει σε έναν οργανισμό ο οποίος ελέγχεται από τους δήμους και επιστρέφει ξανά σε αυτούς. Είναι κάτι το οποίο στον δημόσιο λόγο δεν λέγεται από αυτούς οι οποίοι ξέρουν μόνο να γκρινιάζουν και να προσπαθούν με την μουρμούρα τους να παραμείνουν στην επικαιρότητα την πολιτική, πάντα λένε τη μισή αλήθεια. Επαναλαμβάνω, καταβάλλεται όχι στους ΦΟΔΣΑ, αλλά σε έναν οργανισμό που ελέγχεται από τους δήμους και επιστρέφει στους δήμους. Επιστρέφει ως πρίμ όταν πια φτάσουν τους στόχους. Άρα ένας δήμος σήμερα μπορεί να πει, εμένα μου ζητείται να καταβάλλω ένα Χ ποσό, ανάλογα το μέγεθος, όμως υπάρχει διαδικασία για να τα πάρω πίσω. Και δεν έχει από το να εφαρμόσει δράσεις ανακύκλωσης για παράδειγμα, οπότε θα πάρει πίσω αυτά τα χρήματα. Αυτά ανακατανέμονται στους δήμους. Αυτή είναι η φιλοσοφία του τέλους ταφής. Αν ρωτάτε εμένα αν συμφωνώ ή αν διαφωνώ είναι μια άλλης τάξεως συζήτηση.

Μα, από την στιγμή που είναι οδηγία από την Ε.Ε. είναι σαφέστατη η απάντησή σας.

Έχουμε κουραστεί σε δημόσιο διάλογο να απαντάμε σε ψέματα. Το τέλος ταφής δεν έρχεται στη ζωή κανενός επειδή γεννήθηκε ο ΦΟΔΣΑ. Το τέλος ταφής οφείλουν να το έχουν σήμερα στον προϋπολογισμό τους όλοι οι δήμοι της χώρας είτε ανήκουν, είτε δεν ανήκουν σε ΦΟΔΣΑ όλης της Ελλάδας. Καμία σχέση με τον ΦΟΔΣΑ, είναι μια κυβερνητική απόφαση που λειτουργεί ως πέναλτι, σαν ποινή σε αυτόν που δεν κάνει μια προσπάθεια διαχείρισης στερεών αποβλήτων και πηγαίνει και τα θάβει στη γη. Λειτουργεί και ως κίνητρο και δίνει χρήματα σε χώρους ταφής. Επαναλαμβάνω όχι στους ΦΟΔΣΑ αλλά σε οργανισμό που ελέγχεται από τους ΕΕΤΑ πρώτου βαθμού όπου τα επιστρέφει στους δήμους όταν πιάσουν τους στόχους. Άρα το συντομότερο δυνατόν που ένας δήμος πιάσει τους στόχους όχι μόνο δεν θα έχει οικολογική επιβάρυνση αλλά θα έχει και έσοδο από το τέλος ταφής. Είναι μια πηγή χρηματοδότησης, που αν κάνεις την δουλειά σου σωστά θα σου δώσει επιπλέον έσοδα.

Μιας που αναφερθήκατε και στους προϋπολογισμούς των δήμων, με αφορμή το τέλος ταφής, έχω το καλό παράδειγμα, μάλλον το κακό θα έλεγα. Αν ο ΦΟΔΣΑ έχει μια καλή οργάνωση, υπάρχουν και οι παραφωνίες όπως είναι του Δήμου της Νάξου που ενώ ψηφίστηκε ο προϋπολογισμός, δεν είχε βάλει το μετοχικό κεφάλαιο που του αναλογούσε ως δήμος αλλά νομίζω δεν είχε ανοίξει και τον κατάλληλο κωδικό αν δεν κάνω λάθος. Τι κάνουμε από εκεί και πέρα σε αυτή την περίπτωση; Γιατί έφυγε το 2021 με παραφωνίες από τον δήμο Νάξου και μπήκε το 2022 με το ίδιο σκεπτικό.

Ο δήμος Νάξου είναι μια στενάχωρη περίπτωση και μας στεναχωρεί γιατί έχει δείξει μια συμπεριφορά η οποία είναι εξόχως ανώριμη. Αυτή την στιγμή φέρεται με έναν τρόπο που φαίνεται να επιδιώκει συνέχεια μια σύγκρουση και πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Από την πλευρά μας και σας έχω ξαναπεί έχουμε την πόρτα μας ανοιχτή, τα αφτιά μας ανοιχτά. Στο ΦΟΔΣΑ προχωράμε με ομόφωνες αποφάσεις μέχρι τώρα, συνεννοούμαστε για όλα τα θέματα, δεν επιβάλλεται τίποτα από το ΦΟΔΣΑ, -γιατί το ΦΟΔΣΑ εκπροσωπώ εγώ, δεν εκπροσωπώ την κυβέρνηση-, σε κανέναν δήμο το οποίο δεν έχουμε συζητήσει πρώτα και επίσης όλα τα θέματα της Νάξου εμείς τα προχωράμε. Είναι θέμα χρόνου και πολύ σύντομα θα έχουμε και την ένταξη στο μεγάλο περιβαλλοντικό έργο που πρόκειται να γίνει στην Νάξο και θα τρέξουμε όλες τις διαδικασίες να το υλοποιήσουμε το συντομότερο δυνατό. Η συμπεριφορά του δήμου Νάξου, αν θέλετε να σας πω δημόσια την άποψή μου, δεν είναι  λάθος, είναι ανήθικη. Δεν μπορεί αυτή την στιγμή να χρηματοδοτούμε αυτό που πρέπει να γίνει στο νησί και να το χρηματοδοτούμε μέσα από τους προϋπολογισμούς άλλων φορέων. Είναι τουλάχιστον ντροπή.

Φουσκώνει κάποιος λογαριασμός για τη Νάξο για τον δήμο; Αυξάνονται οι υποχρεώσεις;

Είναι κάποιο ποσό το οποίο δεν έχει καταβάλλει, είναι οι εισφορές του 2021 που με βάση το νόμο έπρεπε να τις έχει ήδη καταβάλλει, είναι οι εισφορές που έρχονται του 2022, η εισφορά του δήμου στον προϋπολογισμό του ΦΟΔΣΑ που οφείλει να καταβάλλει. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι σκέπτονται οι άνθρωποι αυτοί εκεί πέρα και δεν καταλαβαίνω τι νομίζουν ότι κερδίζουν με αυτή την στάση. Γιατί ο πατριωτισμός δεν είναι κάτι που το παίρνεις α λά καρτ, δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι που συνεργαζόμαστε εκεί πέρα τι είμαστε, προδότες; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Μπορεί να υπάρχει κακή ενημέρωση; Εννοώ αν ας πούμε υπήρχε αυτό το προσχέδιο του καταστατικού. Γιατί προφανώς όλες οι υποχρεώσεις πήγαν στον κύριο Λιανό και το σχέδιο του καταστατικού και το προσχέδιο και όλα αυτά. Εάν είχαν σαφή ενημέρωση οι ίδιοι οι δημοτικοί σύμβουλοι, ενδεχομένως να αλλάζανε γνώμη και να ψηφίζανε αυτό που έπρεπε να ψηφίσουν. Δηλαδή αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορεί να πέσανε θύματα και οι ίδιοι οι δημοτικοί σύμβουλοι σε ένα δημοτικό συμβούλιο μέσα; 

Εγώ νομίζω ότι έχει συμβεί αυτό. Αυτός όμως που δεν κάνει σωστή ενημέρωση, είναι αντίπαλος. Ο δήμαρχος ο ίδιος εξελέγη στο διοικητικό συμβούλιο του ΦΟΔΣΑ, τον οποίο σεβάστηκαν όλοι και μάλιστα τον ψήφισαν κιόλας. Όταν είχε έρθει στην γενική συνέλευση, ψήφισε το καταστατικό το οποίο μετά δεν του άρεσε. Έχει λάβει πολύ εμπιστοσύνη τόσο χρόνια και πραγματικά ξενίζει η τωρινή συμπεριφορά του και όχι μόνο ξενίζει αλλά μας προσβάλει κιόλας. Δηλαδή έγινε εξαίρεση στην γενική συνέλευση  για τον δήμο Νάξου, κάναμε υπομονή να βρεθεί εκπροσώπηση, δεχθήκαμε άλλη εκπροσώπηση στην γενική συνέλευση για να μπορέσουν να γίνουν εκλογές και να μπορέσουμε όλοι να τον στηρίξουμε ούτως ώστε να γίνει μέλος του διοικητικού συμβουλίου του ΦΟΔΣΑ. Τέλος πάντων μόνο εμπιστοσύνη δείχνουν όλα αυτά  και διάθεση συνεργασίας.

Ποιός εκπροσωπεί την Νάξο τώρα που έχει παραιτηθεί;

Συγκεκριμένα κανείς δεν εκπροσωπεί την Νάξο. Όμως το διοικητικό συμβούλιο που είναι τέσσερις δήμαρχοι και τρείς εκπρόσωποι της Περιφερειακής Αρχής, νομίζω ότι άξια αγωνίζονται για να δώσουν λύσεις σε όλα τα ζητήματα της Νάξου.

Κύριε Χατζημάρκο, πριν μερικές μέρες φιλοξενήσαμε τον Μανώλη τον Γλυνό, δεν ξέρω αν είστε από τους ανθρώπους που θέλουν ακροατήριο από κάτω για να τον χειροκροτάνε όπως είπε και αν είστε τόσο αλαζόνας που δεν καταλαβαίνετε και νομίζετε ότι έχετε πάντα δίκιο.  Αυτά είναι τα λόγια του Μανώλη του Γλυνού. Θα ήθελα το σχόλιο σας.

Ο ρόλος της αντιπολίτευσης πάρα πολύ συχνά μπορεί να είναι εξαιρετικά παραγωγικός, κάποιος φορές να είναι μια φωνή η οποία έρχεται να διορθώσει κάποια πράγματα, έρχεται ως φωνή παρατήρησης. Στην περιφέρεια νοτίου Αιγαίου έχουμε την χειρότερη αντιπολίτευση που έχει υπάρξει ποτέ, μια τοξική αντιπολίτευση. Οσα σας είπε ο κύριος Γλυνός είναι σε επίπεδο παραπολιτικής, κουτσομπολιού, κατινιά θα την έλεγα. Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα νησιά του νοτίου Αιγαίου τα τελευταία δύο χρόνια έχουν πέσει σε μια καταιγίδα όπως όλος ο πλανήτης και έχουν ξεχωρίσει. Αυτό αντικειμενικά σημαίνει ότι το σχέδιο που είχαν αυτά τα νησιά ήταν ένα σχέδιο το οποίο άγγιξε και έφερε και αποτελέσματα πανευρωπαϊκά, μοναδικά. Έρχεται λοιπόν σαν επικεφαλής της αντιπολίτευσης να κάνει προσωπικές επιθέσεις. Είναι μια ανήθικη και 100% τοξική, διχαστική. Η πιο φθηνή αντιπολίτευση που έχω συναντήσει εγώ στα είκοσι χρόνια που ασχολούμαι με τα κοινά. Λυπάμαι πάρα πολύ, όμως σε κάθε περίπτωση υπάρχει η δράση και η αντίδραση. Αυτή την στιγμή υπάρχει μια δημιουργική δύναμη η οποία είναι η περιφερειακή αρχή, μια πολύ μεγάλη ομάδα ανθρώπων σε όλα τα νησιά οι οποίοι  με υπευθυνότητα σχεδιάζουν πράγματα, παίρνουν το ρίσκο να μπαίνουν μπροστά σε πρωτοβουλίες.

Τελευταία ερώτηση για το θέμα του τουρισμού, νομίζω ότι και φέτος θα πρωταγωνιστήσουμε όπως και πέρσι. Είστε πιο αισιόδοξος;

Η αισιοδοξία είναι στοιχείο της προσωπικότητας κάποιου ανθρώπου, όμως στην περίπτωση αυτή που σήμερα εκφράζω την αισιοδοξία μου δεν είναι ένα στοιχείο της δικής μου προσωπικότητας, αλλά έχουμε στοιχεία που το λένε αυτό και το έχουμε αποδείξει και τα προηγούμενα χρόνια. 2016, 2017, 2018, 2019, τέσσερα συνεχόμενα χρόνια σπάγαμε το ιστορικό ρεκόρ του τουρισμού του νοτίου Αιγαίου. Έχουμε αποδείξει ότι συνεργαζόμαστε με την αγορά, την σεβόμαστε και μας σέβεται και συνεργαζόμαστε με όλους τους τουριστικούς οργανισμούς όλης της Ευρώπης. Όλα τα στοιχεία και τα μηνύματα τα οποία παίρνουμε από όλες τις χώρες που αντλούμε επισκέπτες είναι εξαιρετικά. Υπάρχει μια τεράστια ζήτηση από όλο τον κόσμο και αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς, είναι ότι η ζήτηση αυτή είναι για τα νησιά μας. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη άνοδο των νησιών μας τα τελευταία χρόνια και αυτή είναι η μεγάλη νίκη ιστορικού μεγέθους των νησιών το διάστημα αυτό. Αυτά τα δύο χρόνια της πανδημίας κερδίσαμε εμπιστοσύνη. Το 2022 με όλα τα στοιχεία που σήμερα έχουμε -αν δεν έχουμε κάποια βίαιη ανατροπή σε ότι αφορά την πανδημία, τότε θα είναι μια εξαιρετική χρονιά  τουριστικά για τα νησιά μας.

Πηγή: Κυκλαδική

Δείτε επίσης